Transition écologique : entretien avec Paul Magnette

Publié le mercredi 22 février 2023 par Aline Noël

Comment rendre désirable la transition écologique, se demande Paul Magnette dans son livre La Vie large. Manifeste écosocialiste (paru en octobre 2022), mais aussi dans sa pratique politique quotidienne.

transition écologique
© La Découverte

Enseignant et homme politique belge, Paul Magnette* propose dans son livre La Vie large une réflexion pour rendre efficiente et juste l’écologie politique. Nous connaissons les périls, nous avons les moyens de les atténuer, alors pourquoi tardons-nous autant à agir pour réussir la transition écologique ?

* Président du Parti socialiste belge et bourgmestre de Charleroi, Paul Magnette est professeur d’université en science politique. Il a été ministre, notamment, du Climat et de l’Énergie. Il est membre de l’Académie royale de Belgique.

Votre livre s’intitule La Vie large. Manifeste écosocialiste. Pourquoi un manifeste ?

L’actuelle social-démocratie a besoin d’un aggiornamento. Son modèle est le productivisme et la répartition des gains de la croissance, mais il faut aujourd’hui pleinement tenir compte des limites physiques naturelles, y compris humaines (le besoin de repos, d’alimentation, la pénibilité du travail…), ce qui suppose d’interroger notre lien à la croissance et à la productivité. J’avance des propositions pour susciter le débat sur des éléments doctrinaux essentiels de notre identité socialiste.

Pensez-vous qu’une utopie puisse faire changer les choses en une génération ?

L’écologie politique a été jusqu’ici formalisée sous l’angle du danger et des restrictions, en sorte que ce n’était pas l’aspiration à un autre monde mais la peur de la catastrophe qui devait guider l’action. Or la peur, ou bien tétanise, ou bien provoque l’écoanxiété, et conduit à une forme de repli sur soi, de préparation à un effondrement jugé inéluctable, voire à l’autoritarisme vert.

L’histoire du mouvement ouvrier montre bien qu’à côté de la colère qui mobilise, on a besoin d’espoir. C’est le rôle d’une utopie concrète de dépeindre un monde désirable, non pas de manière abstraite mais pratique. Pour rendre l’écologie désirable, en particulier auprès des milieux populaires, il faut répondre aux questions sociales. Je le vois dans ma fonction de maire : au lieu d’ajouter des restrictions à leur vie déjà difficile, il faut leur assurer « la vie large » comme le préconisait Jaurès, en expliquant qu’en contrepartie d’une baisse de la consommation d’énergie fossile, leur logement sera isolé, l’offre de transports en commun sera renforcée et gratuite, les cantines scolaires seront gratuites et approvisionnées avec des aliments produits à proximité, la nature s’étendra en ville…

C’est le rôle d’une utopie concrète de dépeindre un monde désirable, non pas de manière abstraite mais pratique. Pour rendre l’écologie désirable, en particulier auprès des milieux populaires, il faut répondre aux questions sociales.

Le génie de Jaurès était de dessiner un horizon désirable articulé à des mesures concrètes. C’est donc toute une pédagogie politique de ce « réformisme révolutionnaire », comme il l’appelait, qui doit être réinventé dans le cadre de la transition climatique.

Pourquoi la transition écologique ne peut-elle se faire sans transition sociale ?

Il y a une profonde inégalité sociale au cœur des questions écologiques : en France, la population appartenant à la moitié la moins riche émet 6 tonnes de CO2 quand le 1 % le plus riche en émet 110 ! Pour atteindre l’objectif de 2 tonnes de CO2 par habitant, l’effort devra venir des plus riches.

Il y a une profonde inégalité sociale au cœur des questions écologiques

Ensuite, pas de transition climatique possible sans un vaste plan d’investissement, notamment public, pour mener à bien les mesures concrètes massives que j’évoquais (isolation du bâti, développement des transports en commun, etc.). Or ce n’est pas dans la taxation, déjà élevée, des revenus du travail ou de la consommation qu’on trouvera l’argent, mais dans celle du capital et des revenus du capital : une taxation d’1 à 2,5 % peut générer le 1 à 1,5 % de PIB nécessaire pour financer ce plan d’investissement.

Enfin, il y a une question d’équité : tout le monde va devoir changer son mode de vie, mais beaucoup moins les milieux populaires car non seulement leur bilan carbone est assez faible mais il est aussi souvent contraint, par exemple du fait de logements qui sont des passoires énergétiques. Aussi, avant de demander aux retraités, anciens ouvriers qui ont travaillé dur toute leur vie, de faire moins de citytrips et de privilégier le tourisme local, encore faut-il interdire les jets privés, sinon on ne peut pas créer l’indispensable sentiment d’équité… transition écologique

Pour réussir la transition, vous défendez la démocratisation, notamment de l’économie. En quoi la démocratie est-elle plus efficace ?

Les citoyens acceptent difficilement l’autoritarisme en matière de politique publique. Le budget climatique doit être débattu au parlement en associant le Comité économique, social et environnemental (donc les partenaires sociaux), mais aussi des panels citoyens pour faire remonter les initiatives locales.

Le budget climatique doit être débattu au parlement

Par ailleurs, l’économie et les entreprises doivent être plus démocratiques. Décider de ce que l’on produit et comment, est politique, or sur les choix stratégiques, les plans d’investissement, la politique de rémunération – des éléments cruciaux orientant la production et donc l’organisation de la société –, les salariés et les syndicats ne sont pas ou sont peu consultés.

Décider de ce que l’on produit et comment, est politique

Un dernier pilier est la démocratisation de la consommation : des normes publiques, telles que l’interdiction de l’obsolescence programmée ou le suremballage, doivent être démocratiquement délibérées. transition écologique

Aujourd’hui, de nombreux politiques considèrent les fonctions publiques comme un coût…

Les services publics ont toujours été fondamentaux dans le développement des sociétés et de leur économie, et le sont encore plus dans la perspective de la transition climatique. Prenons la question, essentielle, du bâti. Si l’on veut réduire les émissions de gaz à effet de serre, la méthode la plus efficace consiste à isoler massivement les bâtiments publics, les logements et à créer des régies publiques d’isolation, même pour les logements privés. On a vu que laisser le marché s’en occuper ne fonctionnait pas.

Je ne dis pas que tout doit être nationalisé, mais les services publics doivent offrir des solutions plus justes et plus efficaces. Par exemple, si chacun prépare son repas à la maison ou l’achète sous emballage plastique, le bilan énergétique et en matières premières est très mauvais ; au contraire, développer la restauration collective améliore le coût énergétique des repas et la gestion des matières premières (en privilégiant les circuits courts). Autres vertus : on économise du temps – notamment celui des femmes qui, majoritairement, cuisinent les repas – et on crée de l’emploi !

Je ne dis pas que tout doit être nationalisé, mais les services publics doivent offrir des solutions plus justes et plus efficaces.

Des solutions collectives et publiques peuvent se révéler meilleures que des réponses strictement privées. Les exemples sont multiples dans d’autres secteurs comme les transports ou, dans une moindre mesure, la production des biens et services de consommation, qui sont avec le bâti et l’alimentation les grands secteurs dans lesquels nous devons limiter les émissions de gaz à effet de serre tout en proposant un modèle de société à la fois plus efficace, juste et équilibré.

Quelle place à l’action syndicale dans la transition écologique ?

Son rôle est crucial car la transition environnementale va détruire et créer des millions d’emplois. Des secteurs de l’économie grise vont disparaître, des actifs être déclassés, et malheureusement aussi des travailleurs. Seules des politiques de reconversion professionnelle permettront d’éviter des catastrophes humaines et sociales.

L’économie et les entreprises doivent être plus démocratiques : il faut repenser les comités d’entreprise, les comités d’entreprise européens, s’attaquer aux procédures de licenciement, de reclassement ; enfin, favoriser la participation des salariés à la stratégie d’investissement de leur entreprise. Toutes ces questions sont fondamentalement syndicales. transition écologique

PAUL MAGNETTE… en quelques dates

© Vanden Driessche

1971 : Naissance à Louvain.

1999-2000 : Professeur invité à l’IEP de Paris.

Depuis 2001 : Professeur de science politique à l’Université libre de Belgique (ULB).

2001-2007 : Directeur de l’Institut d’études européennes de l’ULB.

2007 : Ministre wallon de la Santé.

2007-2011 : Ministre fédéral du Climat et de l’Énergie.

2011-2013 : Ministre fédéral des Entreprises publiques, de la Politique scientifique et de la Coopération au développement.

Depuis 2012 : Bourgmestre de Charleroi (réélu en 2018).

2014-2017 : Ministre-président de Wallonie.

Depuis 2019 : Président du Parti socialiste belge.

BIBLIOGRAPHIE SÉLECTIVE

Paul Magnette
© La Découverte

La Vie large. Manifeste écosocialiste, éditions La Découverte, octobre 2022.

Le chant du pain. Petit traité de l’art boulanger, photographies de Jean-Pierre Gabriel, Renaissance du Livre, septembre 2019.

CETA. Quand l’Europe déraille, Luc Pire, mars 2017.

Au nom des peuples. Le malentendu constitutionnel européen, éditions du Cerf, avril 2006.

Vers un renouveau du parlementarisme en Europe ?, coédité avec Olivier Costa et Éric Kerrouche, collectif, éditions de l’Université de Bruxelles, janvier 2004.

Cet entretien a paru dans le no 289 – Janvier-février 2023 de Profession Éducation, le magazine du Sgen-CFDT.

Tout savoir

Ce que le Sgen-CFDT peut vous apporter...

Découvrez l'ensemble des services du Sgen-CFDT sur la toile !

Aix-Marseille - Sgen-CFDT Provence-Alpes

SGEN-CFDT - 18, rue Sainte - 13001 MARSEILLE
Tel: 04.91.55.53.52
E-mail : provencealpes@sgen.cfdt.fr
Accéder au site internet

Amiens - Sgen-CFDT Picardie

SGEN-CFDT - 52 rue Daire 80000 AMIENS
Tel : 03 22 92 84 40
E-mail : amiens@sgen.cfdt.fr
Accéder au site internet

Besançon - Sgen-CFDT Franche Comté

SGEN-CFDT - 4 bis rue L. de Vinci - 25000 BESANCON
Tel : 03.81.25.30.10
Fax : 03.81.25.30.01
E-mail : besancon@sgen.cfdt.fr
Accéder au site internet

Bordeaux - Sgen-CFDT Aquitaine

Sgen-CFDT - 8, rue Théodore Gardère - 33080 BORDEAUX Cedex
Tel : 05.57.81.11.40
E-mail : bordeaux@sgen.cfdt.fr
Accéder au site internet

Clermont-Ferrand - Sgen-CFDT Auvergne

Sgen-CFDT - Maison du Peuple - Place de la Liberté - 63000 CLERMONT FERRAND
Tel : 04.73.31.90.87
E-mail : clermont-ferrand@sgen.cfdt.fr
Accéder au site internet

Corse - Sgen-CFDT Corsica

Sgen-CFDT - Corsica - Maison des syndicats - Rue du Castagno - 20200 BASTIA
Tel : 06 15 13 68 87 pour le 2A / 06 78 97 29 05 pour le 2B
E-mail : corsica@sgen.cfdt.fr
Accéder au site internet

Créteil - Sgen-CFDT de l'Académie de Créteil

Sgen-CFDT - 11-13, rue des Archives - 94010 CRÉTEIL Cedex
Tel : 01.43.99.58.39
E-mail : creteil@sgen.cfdt.fr
Accéder au site internet

Dijon - Sgen-CFDT Bourgogne

Sgen-CFDT - 6 bis rue Pierre Curie - 21000 DIJON
Tel : 03.80.30.23.54
E-mail : bourgogne@sgen.cfdt.fr
Accéder au site internet

Grenoble - Sgen-CFDT de l'Académie de Grenoble

Sgen-CFDT - Bourse du travail, 32 avenue de l'Europe -38030 GRENOBLE Cedex 02
Téléphone : 04 76 40 31 16
grenoble@sgen.cfdt.fr
Accéder au site internet

Sup-Recherche Grenoble

Sgen CFDT,
Bâtiment A de Physique, BP 53, 38041 Grenoble Cedex 9.
Téléphone : 04 76 51 47 22 (téléphone et répondeur)
sgencfdt@grenoble.cnrs.fr
Accéder au site internet

Guadeloupe - Sgen-CFDT Guadeloupe

Sgen-CFDT - 104 immeuble Les Chicanes - 97139 GRAND CAMP ABYMES
Mél : guadeloupe@sgen.cfdt.fr
Accéder au site internet

Guyane - Sgen-CFDT Guyane

Sgen-CDTG-CFDT - 99-100 Cité Césaire - BP 383 - 97328 CAYENNE Cedex
Tel : 05.94.31.02.32
Mél : guyane@sgen.cfdt.fr
Accéder au site internet

Lille - Sgen-CFDT Nord Pas-de-Calais

Sgen-CFDT - 145, rue des Stations - 59800 LILLE
Tel : 03 20 57 81 81
Mél : lille@sgen.cfdt.fr
Accéder au site internet

Limoges - Sgen-CFDT Limousin

Sgen-CFDT - 32, rue Adolphe Mandonnaud - BP 63823 - 87038 LIMOGES Cedex 1
Tel 1 : 06 61 43 43 36
Tel 2 : 06 61 42 38 23
Tel 3 : 06 72 17 33 22
E-mail : limoges@sgen.cfdt.fr
Accéder au site internet

Lyon - Sgen-CFDT de l'Académie de Lyon

Sgen-CFDT - 214, avenue Félix Faure - 69441 LYON Cedex 03
Tel : 04.78.54.17.66
E-mail : lyon@sgen.cfdt.fr
Accéder au site internet

Martinique - Sgen-CFDT Martinique

SGEN CFDT - Maison des syndicats, boulevard du Général de Gaulle - 97200 FORT DE FRANCE
Tel : 06 96 94 97 96
(Attention, -6h de décalage horaire avec la métropole)
Mél : martinique@sgen.cfdt.fr
Accéder au site internet

Mayotte - Sgen-CFDT Mayotte - CISMA

SGEN-CISMA - 32 rue Marindrini, BP 1038 - 97600 MAMOUDZOU (Mayotte)
tél. : 06 39 01 41 06
Mél : mayotte@sgen.cfdt.fr
Accéder au site internet

Montpellier - Sgen-CFDT Languedoc-Roussillon

Sgen-CFDT - Maison des Syndicats, 474 allée Henry II de Montmorency - 34000 MONTPELLIER
Tel : 04 67 65 60 64
E-mail : montpellier@sgen.cfdt.fr
Accéder au site internet

Nancy-Metz - Sgen-CFDT Lorraine

Sgen-CFDT - 6, Rue Mon Désert - 54000 NANCY
Tel : 03.83.39.45.15
E-mail : lorraine@sgen.cfdt.fr
Accéder au site internet

Nantes - Sgen-CFDT Pays de Loire

Sgen-CFDT - 9 Place de la Gare de l'État - Case poste n° 9 - 44276 NANTES Cedex 2
Tel : 02.51.83.29.30
E-mail : nantes@sgen.cfdt.fr
Accéder au site internet

Nice - Sgen-CFDT de l'Académie de Nice

Sgen-CFDT - 12, boulevard du général Louis Delfino - 06300 NICE
Tel : 04.93.26.35.48
E-mail : nice@sgen.cfdt.fr
Accéder au site internet

Normandie - Sgen-CFDT Normandie

SGEN-CFDT - 2, rue du Général Decaen - 14000 CAEN
Tel :02.31.82.60.61
E-mail : normandie@sgen.cfdt.fr
Accéder au site internet

Nouvelle-Calédonie - SOE Nouvelle Calédonie

SOENC Enseignement - BP 2534 - 98846 NOUMÉA Cedex
E-mail : soenc@sgen.cfdt.fr
Accéder au site internet

Orléans-Tours - Sgen-CFDT Orléans-Tours

Sgen-CFDT - 10 rue Théophile Naudy - 45000 ORLEANS
Tel : 02.38.22.38.59 et 06.83.81.78.34
E-mail : orleans-tours@sgen.cfdt.fr
Accéder au site internet

Paris - Sgen-CFDT Paris

Sgen-CFDT - 7/9, rue Euryale Dehaynin - 75019 PARIS
Tel : 01.42.03.88.86
E-mail : paris@sgen.cfdt.fr
Accéder au site internet

Poitiers - Sgen-CFDT Poitou-Charentes

Sgen-CFDT - Maison du Peuple - 21bis-23, rue Arsène Orillard - 86035 POITIERS Cedex
Tel : 05.49.88.15.82
E-mail : poitou-charentes@sgen.cfdt.fr
Accéder au site internet

Polynésie - Confédération TMAC-SGEN – A TI’A I MUA

TMAC-SGEN – A TI’A I MUA - Immeuble Galliéni, rue Clapier - BP 4523 - 98713 PAPEETE, TAHITI (Polynésie Française)
tél. 00 689 40 54 40 10
E-mail : syndicat_tmac@yahoo.fr
Accéder au site internet

Reims - Sgen-CFDT Champagne-Ardenne

Sgen-CFDT - Maison des Syndicats 15 Bd de la Paix BP 1368 - 51063 REIMS Cedex
Tel : 09 63 65 46 32
Fax : 03.26.77.69.99
E-mail : reims@sgen.cfdt.fr
Accéder au site internet

Rennes - Sgen-CFDT Bretagne - Breizh

Sgen-CFDT - 10 bd du Portugal - CS 10811 35208 RENNES CEDEX 2
Tel : 02.99.86.34.63
E-mail : bretagne@sgen.cfdt.fr
Accéder au site internet

La Réunion - Sgen-CFDT Réunion

Sgen-CFDT - 58, rue Fénelon - 97400 SAINT DENIS
Tel : 02.62.90.27.72
Fax : 02.62.21.03.22
E-mail : reunion@sgen.cfdt.fr
Accéder au site internet

Strasbourg - Sgen-CFDT Alsace

(Académie de Strasbourg)
à Strasbourg,
Sgen-CFDT - 305 avenue de Colmar BP 935 - 67029 STRASBOURG Cedex 1
Tel : 03 88 79 87 77 ou 03 88 79 87 61
E-mail : 67@sgen.cfdt.fr
à Mulhouse,
Sgen-CFDT - 1 Rue de Provence 68090 MULHOUSE CEDEX
Tél : 03 89 31 86 66
E-mail : 68@sgen.cfdt.fr
Accéder au site internet

Toulouse - Sgen-CFDT de l'Académie de Toulouse

Sgen-CFDT - 3 chemin du pigeonnier de la Cépière - Bât C 31100 TOULOUSE
Tel : 05.61.43.71.56
E-mail : toulouse@sgen.cfdt.fr
Accéder au site internet

Versailles - Sgen-CFDT de l'Académie de Versailles

Sgen-CFDT - 23 Place de l'Iris, 92 400 COURBEVOIE [MÉTRO ESPLANADE DE LA DÉFENSE]
tel : 01 40 90 43 31
E-mail : versailles@sgen.cfdt.fr
Accéder au site internet

Sgen-CFDT de l'Étranger

Pour les personnels travaillant à l'étranger :
AEFE, Instituts Culturels
47-49, avenue Simon Bolivar - 75950 PARIS Cedex 19
Tel : 01.56.41.51.20
Fax : 01.56.41.51.11
E-mail : etranger@sgen.cfdt.fr
Accéder au site internet

Sgen-CFDT Recherche - EPST

Campus de Villejuif - Bat. 1
7 rue Guy Moquet BP 8 94801 VILLEJUIF Cedex
Tel : 01.49.58.36.38 ou 01.49.58.36.66
E-mail : contact@epst-sgen-cfdt.org
Accéder au site internet

Sgen-CFDT des Administrations Centrales MEN et MESR

Pièce 162 110 rue de Grenelle 75007 Paris
Tel : 01 55 55 13 85
E-mail : sgencfdt.syndicat-ac@education.gouv.fr
Accéder au site internet

Syndicat National des Médecins de Santé Publique de l'Éducation Nationale

SNAMSPEN/Sgen-CFDT 47/49 avenue Simon Bolivar 75950 PARIS Cedex 19
Tel : 01 56 41 51 00
E-mail : snamspen@sgen.cfdt.fr
Accéder au site internet

Syndicat des Travailleurs de la Recherche Extra-Métropolitaine

Créé par des agents de l'IRD pour tout le personnel de l'IRD.
STREM-Sgen-Cfdt, IRD – Permanence STREM
911, avenue Agropolis BP 64501 34394 Montpellier
Tél : 33 (0)4 67 41 51 15
E-maill : strem-sgen-cfdt@ird.fr
Accéder au site internet

Site de l'Irea-Sgen-CFDT, Institut de recherches, d'études et d'animation

47-49, av. Simon Bolivar,
6ème étage
75950 Paris cedex 19.
Tél/fax. : 01 42 49 84 63
https://twitter.com/IreaSgenCfdt
Accéder au site internet

Espace militant

Le blog militant pour retrouver tous les outils indispensables à l'action syndicale..
Accéder au site internet

Sgen+

Le service d'information et de suivi de carrière de la fédération CFDT Éducation Formation Recherche Publiques
Accéder au site internet

Ressources professionnelles

Des outils clés en main pour les pratiques professionnelles de notre champ de syndicalisation
Accéder au site internet

Site de la CFDT

Le site de la CFDT : l'actualité syndicale et sociale.
Accéder au site internet

Site de la CFDT Education Formation Recherche Publiques

Le site de la fédération : les informations nationales.
Accéder au site internet

Site de la CFDT Fonctions Publiques

Le site de la CFDT Fonctions Publiques : pour tous les agents des trois Fonctions Publiques (État, territoriale et hospitalière).
Accéder au site internet

Site de la Fédération Formation et Enseignement Privés CFDT

Le site CFDT des personnels de la formation et de l'enseignement privé
Accéder au site internet

Site de Fédération générale de l'agroalimentaire CFDT

Le site de FGA-CFDT : les informations nationales.
Accéder au site internet

Le sgen-cfdt et vous

Nous contacter
Pour toutes questions, n'hésitez pas à nous contacter.
Nous écrire

 

Adhérer au SGEN-CFDT
L'adhésion, la seule ressource du syndicat !
En savoir plus
la CFDT Education Formation Recherche Publiques près de chez vous
Suivre la CFDT Education Formation Recherche Publiques sur les réseaux sociaux